Los visitantes microtonalistas que tengan musica y mp3 que desean publicar en esta web, lo pueden enviar al correo microtonalismo@hotmail.com y de esta manera lo publicaremos en la seccion mp3.
Si es microtonalismo, pero, su forma de composicion parece aleatoria e improvisada y segun el video esta usando el sistema microtonal de 16 sonidos equalisados por octava (16 TET) que fue usada por Lou Harrison.
Lo justo es lo justo, en el linck http://www.microtonal-synthesis.com/scale_harrison_16.html esta claro q no es un sistema de intervalos equidistantes, por mtanto fue un lapsus, es correcto la alcaracion.
“Solo el ser humano, y cualquier ser humano, pueden hacer música sentimental de N formas, por la sencilla razon que no existe un ser humano que no tenga sentimientos”
“La música que catalogan algunos musicos de no tener sentimientos, es su mediocridad que proyectan por no saber entender los sentimientos de otros músicos”
“El que alguna vez llora, y el que alguna vez rie, ya tiene sentimientos, pero no todos lloran por la misma cosa, ni tampoco rien por la misma cosa, asi es la música, todasa llenas de sentimientos pero percibidas de Infinitas maneras”
“No hay peor mediocre en la música de aquel q solo se dedica a señalar las composiciones de los seres humanos que siempre son hechas con sentimiento”
RESUMEN: Fabio espero que algun dia dejes de ser mediocre.
Yo sé que es Flash. Mi pregunta es si es possible aceder a los ficheiros SIN USAR Flash, si hay una alternativa. Ningun script de este sítio funciona con mis programas para rodar Flash. Si pudieras poner simples links para las músicas yo estaría muy grato.
Charles, ud tocaría una composition para guitarra solo en 17, caso yo la escriba?
Yo sé que es Flash, esa tecnología enemiga de la liberdad. Mi pregunta es si es possible aceder a los ficheiros SIN USAR Flash, si hay una alternativa. Ningún script de este sítio funciona con mis programas para rodar Flash. Si pudieras poner links para las músicas yo estaría muy grato.
Charles, ud tocaría una composition para guitarra solo en 17, caso yo la escriba?
Lamentablemente el reproductor de los mp3 estan en flash debido a que los mp3 pertenecen a una WEB que no permite descargas de mp3.
De todas maneras veremos la manera de solucionar una opcion que no dependa del flash.
Por otra parte si escribes una composicion para guitarra en el sistema heptadecafonico, estoy dispuesto a interpretarlo en la guitarra heptadecafonica que tengo, solo tendrias que mandarme el arreglo segun la escritura dada en la seccion Poyecto XVII.
Saludos.
NOTA: Puedes mandar el arreglo al correo microtonalismo@hotmail.com
La escritura que uso es basada em la serie de quintas, de esa forma la sucessión ascendente es C Db C# D Eb D# E F etc. De esa manera, las transposiciones de los intervalos y acordes resultan consistentes (p.ej. el semitono diatónico es siempre 1 paso, mientras el cromático son 2 pasos, o el acorde “subminor” 0-4-6 sobre dó es C-Eb-G, así como lo mismo acorde sobre ré es D-F-A, o sea, siempre dos terceras).
La notación que propones puede ser intuitiva para fines melódicos (pues en el pentagrama Eb es escrito arriba de D#), pero trahe confusión en la transposición basada em la propia notación.
Lo programa Scala contiene 2 sistemas de notación para 17, pero son equivalentes en ese sentido: usan el círculo de las quintas. También el Seventeen-Tone Piano Project basa-se en el círculo de quintas:
http://www.huygens-fokker.org/scala/
http://xenharmonic.wikispaces.com/SeventeenTheory
Para mantener la coherencia melódica usando la notación basada em quintas, en los momentos que no resulte intuitiva (Cb-B), la solución es la utilización de los acidentes de medio semitono cromático, o sea, los mismos usados en música de quartos de tono (Bv-B o Cb-Cv, usando “v” para medio semitono abajo). Pero la simples sustitución “enharmónica” usando acidentes comuns puede funcionar en muchos casos (A#-B).
Cuales los las ventajas que encontras en notar la escala de aquella manera?
P.S. Es muy interesante este artigo de George Secor proponiendo una (excelente) versión bien-temperada de 17:
http://www.anaphoria.com/Secor17puzzle.pdf
Lamentablemente el uso de C – Db – C# – D – Eb – D# – E …etc. no es consistente para el uso en el pentagrama por que graficamente C# esta mas bajo que que Db y esto destrulle la logica intervalica visual.
Sobre el acorde “subminor” tambien tiene solucion en la propuesta que propongo, se escribe 0-4-6 que sobre Do seria C – Ebb – G, lo mismo que el acorde D – F – A , manteniendose siempre las terceras, nada del otro mundo.
La notacion que propongo es funcional para fines melodicos, armonicos, y en la transposion. No hay confucion en la transposicion pues las armaduras dependenden tambien de quintas en donde se usan el doble demol (bb) y el doble sostenido (## ), por ejemplo, la armadura de F seria:
F – G – A – Bbb – C – D – E – F
o la armadura de G que seria:
G – A – B – C – D – E – F## – G
….etc
Como podras ver, nada del otro mundo amoldar toda las 17 tonalidades por quintas y respetando la notacion intervalica visual del pentagrama.
Para mantener la coherencia melodica tonal en las armaduras es necesario tratar la enarmonia con doble bemol y doble sostenido:
Como se podra ver, se respeta la disposcion grafica y los intervalos enarmonicos en la cosntruccion de acordes.
Esta claro que el uso de la enarmonia con bb y ## tiene mas ventajas que la del b y # , esta demas usar notaciones de cuartos de tono , simplemente el uso de los simbolos b y # bastan.
Muy bien sustentado (o seria sostenido? :-)), Charles!
Esta es una improvisación que hice en 02/nov/2006 en 17 tonos bien temperados, sobre solamente dos acordes (A,C,D,E y Bv,C,D,E), usando ZynAddSubFX:
http://hudsonlacerda.webs.com/audio/impro.ogg
Hola Hudson, a primera escucha de tu improvisación se puede sentir La tonalidad menor heptadecafonica con tensiones.
Si este sistema microtonal lo aproximariamos al temperamento dodecafonico tendriamos como base a la tonalidad Dm ,y Dm y Bb como acordes base, por tanto la progrecion base seria:
Im – VI – Im – VI – …..etc al cual agregas las tenciones.
En resumen, estas desarrollando un sistema tonal en armonia por un patron improvisado de sonidos heptadecafonicos en la tonalidad Dm.
Con la notacion heptadecafonica se resume q puedes improvisar tonalmente en:
D-E-F-G-A-Bbb-C-D
Las demas notas que agregas son notas extranias a la tonalida que por lo que escucho corresponden en algunas partes a ciertos cromatismos heptadecafonicos, lo cual es posible mientras respetes las jerarquias tonales, hay ciertas partes en que deseas aparentar una salida de esta tonalidad pero ya se pierde relacion escala y armonia lo cual te involucra a la tendencia compositiva de lo aleatorio, donde no hace faltan las reglas para desarrolar.
En otras palabras sigues en las tonalidades existentes pero usando otro sistema microtonal (otros sonidos microtonales).
Si deseas lograr una composcion que este lejos de las funciones dadas por el sistema dodecafonico tienes que tener mucho en cuenta el estudio de la relacion escala y armonia, solo de esa manera podemos romper los pardigmas musicales, como por ejemplo, plantear un sistema armonico bimodal en el sistema heptadecafonico dado por los acordes 0 5 10 , que como sabras esta entre un Mayor y Menor, o en otro caso evitar quintas y asi usar posibilidades intervalicas heptadecafonicas.
Me parece interesante que estes experimentando con los sonidos heptadecafonicos, pero lo mas dificil es plantear una organisacion escala y armonia sin depender de las funciones de sistemas ya usados.
Saludos y felicitaciones por investigar el microtonalismo.
Las fundamentales de la armonía que usé son D (Im) y C (VII). Sí, el segundo acorde no es Bbb, pero C, aunque el (seudo)armónico “10″ esté demasiado temperado (para arriba), lo que suele causar duda sobre la verdadera fundamental. Pero en ciertos momentos, si, parece realmente Bbb (yo también lo oigo así algunos instantes).
El modo de referencia es el dórico, incluyendo su característica alteración del sexto grado para abajo, lo que lo hace similar (o equivalente) al eólico, tal como interpretastes. La seleción del modo menor (o submenor como dice George Secor) es debido a que el intervalo 4 (3m) es muy más consonante que 6 (3M) o 5 (tercera neutral) — la tercera mayor es usada como sonido de tensión o relleno.
No hé intentado usar notas “extrañas” mucho menos una “salida de la tonalidad”, todo lo contrário, utilizé casi exclusivamente sonidos propios de las respectivas series armónicas de D y C. Las raras exepciones ocurren por ejemplo, en 04:13 y 04:25, done hay, como notaras, cromaticismos heptadecafónicos (pasos de 1 grado de 17). Hay en general aparentes cromaticismos que son, en realidad, relaciones de sonidos armónicos altos (entre 7 y 15), lo que genera los cortos pasos de 2 grados de 17.
Los acordes oídos en 0:39 son basados en sonidos armónicos (pero creo ter usado, no me recordo, alguna nota “libre” más en el agudo, como “tensión”):
A C E D (F##) G# A Bb -> armónicos 6 7 8 9 (10) 11 12 13 de D
Bbb C D F# G Ab Bbb -> armónicos 7 8 9 (10) 11 12 13 14 de C
El sonido marcado “(10)” funciona como tensión debido a que es “desafinado”. Todavía sirve de relleno para completar la porción de serie armónica.
Sobre otros sistemas no basados en escalas antiguas, estoy justamente estudiando posibilidades desde el inicio de este mes (Enero/2010).
La ausencia de intervalos con base 5 (las tradicionales terceras y sextas) estimula la busca por sonoridades “nuevas” o más complejas, basadas en los sonidos 3, 7, 9, 11 y 13, en especial. 17-EDO parece bueno para música atonal, debido a la fuerza de sus “semitonos” (equilibrada por la presencia de intervalos suaves). También puede ser usado en música con princípios espectrales, debido a la buena representación de los armónicos citados. Mi meta es casar estos dos principios — atonal+espectral — en 17.
Ayer hé estruturado una serie heptadecafónica simétrica, con 4 grupos de 4 sonidos, y el sonido restante colocado en el centro, como eje. Espero que esta serie pueda ser la base (o suscite ideas) para la composición para la guitarra.
Estoy también analisando la escala de 17 sonidos con la teoria de conjuntos de classes de alturas. Pero es aún temprano para publicar resultados.
No siempre es una buena referencia pensar que superponiendo todo los armonicos de un sonido se puedan organisar una armonia consonante entre ellos.
El intento de formar acordes de acuerdo a la superposicon de armonicos de un sonido simplemente corresponde a la musica serial, pues la serie planteada es la serie de armonicos.
Por ejemplo el acorde menor Cm = do + mib + sol es mas consonante q cualquier acorde orignidado por los primeros 10 armonicos de un sonido distintas a la triada C = do mi sol, y el mib no esta proximo a los 10 primeros armonicos, por tanto, no es cuestion de solo mirar los armonicos para establecer un plan de armonia cuyos sonidos que lo componen esten relacionados, por tanto si esta bien dicho q si hay armonicos que pueden ser tensiones a pesar que sean parte de los armonicos de un sonido.
En tu composicion tienes una improvisacion con metodos serialistas y tonalidad menor como base en el sistema microtonal heptadecafonco y donde se plantean tensiones y notas extrañas de acuerdo a la serie armonica.
Usar los sonidos microtonales con principios espectrales sigue pertenesiendo al serialismo y no a un estudio de tonalidad basado en escala y armonia, claro q el sistema 17 tet tambien funciona para sistemas atonales y sin duda tambien para sistemas tonales, el atonalismo carece en teoria de eje, o esta ligado a principios seriales, por tanto, lo mas dificil es encontrar cuadros tonales sin depender de sistemas tonales conosidos.
Las escalas simetricas , como por ejemplo las estudiadas en el sistema dodecafonico por olivier messien, tambien se pueden organisar en sistemas microtonales y corresponden al serialismo y no a un estudio de relaciones de los sonidos para escala y armonia.
Muy interesante observación, esa de considerar la música espectral como un tipo de música serial, basada en la série de los armónicos.
La série armónica tiene una distintiva sonoridad, y es por eso que se plantea la hipótesis de que aproximaciones a los armónicos tengan un caráter reconocible. La parte “serial” (en el sentido de poder ser algo arbitrario) está en que la conciencia de los armónicos altos no es parte de la experiencia de la mayoria de las personas, mientras que para mí ese “acorde serial” tiene una forte personalidad, en especial si comparado com otras combinaciones posibles de 7 u 8 sonidos distintos (sea en 17-EDO, en afinación justa o en otros temperamentos en que la aproximación sea suficiente). Por eso, tu estás correcto: los armónicos altos suenan como tensiones cuya origen no es obvia, portanto resulta “serial”.
Veo por tu comentario que pareces tener interese por descobrir “cuadros tonales” basados en la escala de 17 tonos. Si esa organización es basada en sonidos fundamentales, receo que el resultado sea una variación del antiguo sistema tonal, o nuevos modos. Mi interese por tales estructuras tonales es como etapa intermedia para desarollar un tipo de atonalismo heptadecafónico (así como el atonalismo dodecafónico es fundado en la sensibilidad tonal funcional).
Es posible la derivación de escalas simétricas (como el modo dórico, o las escalas “MOS”). Pero en 17-EDO son imposibles los modos de transposición limitada, desde que 17 es un número primo; entonces todas las transposiciones de un subconjunto son distintas (limitadas apenas por el número 17, que es el máximo). Todavía son posibles simetrias parciales.
Charles, como andan tus pesquisas en este campo? Hay hipótesis, ejercícios, intentos, conclusiones parciales? Por ejemplo, es interesante comparar todos los intervalos, tricordes etc. cuanto al grado de disonancia.
Si tengo algunas teorías respecto a la relación escala y armonía para sistemas microtonales, pero en este caso lo estoy direccionando con el sistema heptadecafonico. Aun estoy escribiendo lo que será un libro basado en un estudio de armonía para el sistema heptadecafonico y su teoría funcional.
Ojala pueda terminarlo lo antes posible, a veces las labores de trabajo atrasan un poco los proyectos.
El trabajo que planteo lo sustento en base la serie de armónicos positiva y negativa, la octava pitagórica, y los limites audibles del ser humano.
Tengo un trabajo de armonía inductiva para el sistema de 12 sonidos que puedes revisarlo en este link y que es paralelo al estudio de armonía microtonal planteado para N sistemas temperados de la octava:
Sobre la armonía inductiva, noto que omites las classes de conjuntos 016 y 017 en la lista de acordes simétricos de tres elementos (que llamas de “acordes consonantes”). ¿Es eso debido a la simples presencia del intervalo 6 (trítono), que puede prover 2 tonos comunes en la transposición? Así, ¿esa propiedad quedaria reservada para las relaciones de inversión (que llamas de “acordes relativos”)?
No se omite ningun conjunto, toda las triadas dodecafonicas con armonia inductiva se resumen en esta tabla:
1.- El 0 1 6 corresponde al grupo T5 = 0 6 7, y el 0 1 7 corresponde al grupo T5m = 0 1 7.
Las relaciones de inversión no son los acordes relativos, los acordes relativos son aquellas triadas que tienen 2 notas en común, por ejemplo Am = 9 0 4 y C = 0 4 7, el factor relativo es 0 4 que vendrían a representar las notas comunes.
The mp3 of this page were brought back from the web Xenharmonic therefore all mp3 presented in this section are from users who upload their mp3 Xenharmonic. Also out the web link you put in the mp3 data.
If you want you can leave your web link in the comments.
.
Greetings
OOOOOOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHHHHH
Por favor, traten de comentar respecto al tema indicado.
Saludos
Los visitantes microtonalistas que tengan musica y mp3 que desean publicar en esta web, lo pueden enviar al correo microtonalismo@hotmail.com y de esta manera lo publicaremos en la seccion mp3.
Saludos
Este video que encontre ¿ es musica microtonal ?
Este tio a fumado o solo chanca cualquier cosa que se le ocurra.
Hola Musicbrow
Si es microtonalismo, pero, su forma de composicion parece aleatoria e improvisada y segun el video esta usando el sistema microtonal de 16 sonidos equalisados por octava (16 TET) que fue usada por Lou Harrison.
Aqui los intervalos de los 16 sonidos.
http://www.microtonal-synthesis.com/scale_harrison_16.html
Tambien encontraras mas divisiones en la seccion PRINCIPAL de la web, en la parte *Paginas de Música*.
Saludos.
Lou Harrison usó una escala de 16 Intérvalos Justos, no Ecualizados, JUSTOS!!
Lo ke hizo Fabrizio Fulvio Fausto Fiale lo sacó de la web ARMODUE.
Lo justo es lo justo, en el linck http://www.microtonal-synthesis.com/scale_harrison_16.html esta claro q no es un sistema de intervalos equidistantes, por mtanto fue un lapsus, es correcto la alcaracion.
Saludos.
un gran filósofo griego dijo una vez: la música sin sentimiento es simplemente ruido.
Yamaha dijo: El ruido es parte de la música.
“Solo el ser humano, y cualquier ser humano, pueden hacer música sentimental de N formas, por la sencilla razon que no existe un ser humano que no tenga sentimientos”
“La música que catalogan algunos musicos de no tener sentimientos, es su mediocridad que proyectan por no saber entender los sentimientos de otros músicos”
“El que alguna vez llora, y el que alguna vez rie, ya tiene sentimientos, pero no todos lloran por la misma cosa, ni tampoco rien por la misma cosa, asi es la música, todasa llenas de sentimientos pero percibidas de Infinitas maneras”
“No hay peor mediocre en la música de aquel q solo se dedica a señalar las composiciones de los seres humanos que siempre son hechas con sentimiento”
RESUMEN: Fabio espero que algun dia dejes de ser mediocre.
Hola,
Estoy feliz en encontrar este sítio sobre microtonalismo originado de Latinoamérica. Muchas gracias, “Microtonalismo”!
Me gustaria escuchar los MP3, todavia, no puedo aceder a ellos (el sítio usa Flash).
Hay algún medio alternativo de aceder a los MP3?
Muchas gracias y saludos desde Brasil!
Si se pueden ver los flash, si no los ves es por que no tienes instalado el adobe flash que lo puedes bajar gratuitamente de internet.
En otro caso tal ves entraste por un Ipod, o algun dispositivo movil que no acepta flash.
Saludos
Yo sé que es Flash. Mi pregunta es si es possible aceder a los ficheiros SIN USAR Flash, si hay una alternativa. Ningun script de este sítio funciona con mis programas para rodar Flash. Si pudieras poner simples links para las músicas yo estaría muy grato.
Charles, ud tocaría una composition para guitarra solo en 17, caso yo la escriba?
Yo sé que es Flash, esa tecnología enemiga de la liberdad. Mi pregunta es si es possible aceder a los ficheiros SIN USAR Flash, si hay una alternativa. Ningún script de este sítio funciona con mis programas para rodar Flash. Si pudieras poner links para las músicas yo estaría muy grato.
Charles, ud tocaría una composition para guitarra solo en 17, caso yo la escriba?
Lamentablemente el reproductor de los mp3 estan en flash debido a que los mp3 pertenecen a una WEB que no permite descargas de mp3.
De todas maneras veremos la manera de solucionar una opcion que no dependa del flash.
Por otra parte si escribes una composicion para guitarra en el sistema heptadecafonico, estoy dispuesto a interpretarlo en la guitarra heptadecafonica que tengo, solo tendrias que mandarme el arreglo segun la escritura dada en la seccion Poyecto XVII.
Saludos.
NOTA: Puedes mandar el arreglo al correo microtonalismo@hotmail.com
La escritura que uso es basada em la serie de quintas, de esa forma la sucessión ascendente es C Db C# D Eb D# E F etc. De esa manera, las transposiciones de los intervalos y acordes resultan consistentes (p.ej. el semitono diatónico es siempre 1 paso, mientras el cromático son 2 pasos, o el acorde “subminor” 0-4-6 sobre dó es C-Eb-G, así como lo mismo acorde sobre ré es D-F-A, o sea, siempre dos terceras).
La notación que propones puede ser intuitiva para fines melódicos (pues en el pentagrama Eb es escrito arriba de D#), pero trahe confusión en la transposición basada em la propia notación.
Lo programa Scala contiene 2 sistemas de notación para 17, pero son equivalentes en ese sentido: usan el círculo de las quintas. También el Seventeen-Tone Piano Project basa-se en el círculo de quintas:
http://www.huygens-fokker.org/scala/
http://xenharmonic.wikispaces.com/SeventeenTheory
Para mantener la coherencia melódica usando la notación basada em quintas, en los momentos que no resulte intuitiva (Cb-B), la solución es la utilización de los acidentes de medio semitono cromático, o sea, los mismos usados en música de quartos de tono (Bv-B o Cb-Cv, usando “v” para medio semitono abajo). Pero la simples sustitución “enharmónica” usando acidentes comuns puede funcionar en muchos casos (A#-B).
Cuales los las ventajas que encontras en notar la escala de aquella manera?
P.S. Es muy interesante este artigo de George Secor proponiendo una (excelente) versión bien-temperada de 17:
http://www.anaphoria.com/Secor17puzzle.pdf
Lamentablemente el uso de C – Db – C# – D – Eb – D# – E …etc. no es consistente para el uso en el pentagrama por que graficamente C# esta mas bajo que que Db y esto destrulle la logica intervalica visual.
Sobre el acorde “subminor” tambien tiene solucion en la propuesta que propongo, se escribe 0-4-6 que sobre Do seria C – Ebb – G, lo mismo que el acorde D – F – A , manteniendose siempre las terceras, nada del otro mundo.
La notacion que propongo es funcional para fines melodicos, armonicos, y en la transposion. No hay confucion en la transposicion pues las armaduras dependenden tambien de quintas en donde se usan el doble demol (bb) y el doble sostenido (## ), por ejemplo, la armadura de F seria:
F – G – A – Bbb – C – D – E – F
o la armadura de G que seria:
G – A – B – C – D – E – F## – G
….etc
Como podras ver, nada del otro mundo amoldar toda las 17 tonalidades por quintas y respetando la notacion intervalica visual del pentagrama.
Para mantener la coherencia melodica tonal en las armaduras es necesario tratar la enarmonia con doble bemol y doble sostenido:
C-Dbb-C##-D-Ebb-D##-E-F-Gbb-F##-G-Abb-G##-A-Bbb-A##-B-C
Como se podra ver, se respeta la disposcion grafica y los intervalos enarmonicos en la cosntruccion de acordes.
Esta claro que el uso de la enarmonia con bb y ## tiene mas ventajas que la del b y # , esta demas usar notaciones de cuartos de tono , simplemente el uso de los simbolos b y # bastan.
Saludos.
Muy bien sustentado (o seria sostenido? :-)), Charles!
Esta es una improvisación que hice en 02/nov/2006 en 17 tonos bien temperados, sobre solamente dos acordes (A,C,D,E y Bv,C,D,E), usando ZynAddSubFX:
http://hudsonlacerda.webs.com/audio/impro.ogg
Saludos!
Hudson
Oops! : los acordes son [A,C,D,E] y [Bbb,C,D,E] (en tu notación).
Hola Hudson, a primera escucha de tu improvisación se puede sentir La tonalidad menor heptadecafonica con tensiones.
Si este sistema microtonal lo aproximariamos al temperamento dodecafonico tendriamos como base a la tonalidad Dm ,y Dm y Bb como acordes base, por tanto la progrecion base seria:
Im – VI – Im – VI – …..etc al cual agregas las tenciones.
En resumen, estas desarrollando un sistema tonal en armonia por un patron improvisado de sonidos heptadecafonicos en la tonalidad Dm.
Con la notacion heptadecafonica se resume q puedes improvisar tonalmente en:
D-E-F-G-A-Bbb-C-D
Las demas notas que agregas son notas extranias a la tonalida que por lo que escucho corresponden en algunas partes a ciertos cromatismos heptadecafonicos, lo cual es posible mientras respetes las jerarquias tonales, hay ciertas partes en que deseas aparentar una salida de esta tonalidad pero ya se pierde relacion escala y armonia lo cual te involucra a la tendencia compositiva de lo aleatorio, donde no hace faltan las reglas para desarrolar.
En otras palabras sigues en las tonalidades existentes pero usando otro sistema microtonal (otros sonidos microtonales).
Si deseas lograr una composcion que este lejos de las funciones dadas por el sistema dodecafonico tienes que tener mucho en cuenta el estudio de la relacion escala y armonia, solo de esa manera podemos romper los pardigmas musicales, como por ejemplo, plantear un sistema armonico bimodal en el sistema heptadecafonico dado por los acordes 0 5 10 , que como sabras esta entre un Mayor y Menor, o en otro caso evitar quintas y asi usar posibilidades intervalicas heptadecafonicas.
Me parece interesante que estes experimentando con los sonidos heptadecafonicos, pero lo mas dificil es plantear una organisacion escala y armonia sin depender de las funciones de sistemas ya usados.
Saludos y felicitaciones por investigar el microtonalismo.
Charles,
Gracias por escuchar mi improvisación.
Las fundamentales de la armonía que usé son D (Im) y C (VII). Sí, el segundo acorde no es Bbb, pero C, aunque el (seudo)armónico “10″ esté demasiado temperado (para arriba), lo que suele causar duda sobre la verdadera fundamental. Pero en ciertos momentos, si, parece realmente Bbb (yo también lo oigo así algunos instantes).
El modo de referencia es el dórico, incluyendo su característica alteración del sexto grado para abajo, lo que lo hace similar (o equivalente) al eólico, tal como interpretastes. La seleción del modo menor (o submenor como dice George Secor) es debido a que el intervalo 4 (3m) es muy más consonante que 6 (3M) o 5 (tercera neutral) — la tercera mayor es usada como sonido de tensión o relleno.
No hé intentado usar notas “extrañas” mucho menos una “salida de la tonalidad”, todo lo contrário, utilizé casi exclusivamente sonidos propios de las respectivas series armónicas de D y C. Las raras exepciones ocurren por ejemplo, en 04:13 y 04:25, done hay, como notaras, cromaticismos heptadecafónicos (pasos de 1 grado de 17). Hay en general aparentes cromaticismos que son, en realidad, relaciones de sonidos armónicos altos (entre 7 y 15), lo que genera los cortos pasos de 2 grados de 17.
Los acordes oídos en 0:39 son basados en sonidos armónicos (pero creo ter usado, no me recordo, alguna nota “libre” más en el agudo, como “tensión”):
A C E D (F##) G# A Bb -> armónicos 6 7 8 9 (10) 11 12 13 de D
F# G Ab Bbb -> armónicos 7 8 9 (10) 11 12 13 14 de C
Bbb C D
El sonido marcado “(10)” funciona como tensión debido a que es “desafinado”. Todavía sirve de relleno para completar la porción de serie armónica.
Sobre otros sistemas no basados en escalas antiguas, estoy justamente estudiando posibilidades desde el inicio de este mes (Enero/2010).
La ausencia de intervalos con base 5 (las tradicionales terceras y sextas) estimula la busca por sonoridades “nuevas” o más complejas, basadas en los sonidos 3, 7, 9, 11 y 13, en especial. 17-EDO parece bueno para música atonal, debido a la fuerza de sus “semitonos” (equilibrada por la presencia de intervalos suaves). También puede ser usado en música con princípios espectrales, debido a la buena representación de los armónicos citados. Mi meta es casar estos dos principios — atonal+espectral — en 17.
Ayer hé estruturado una serie heptadecafónica simétrica, con 4 grupos de 4 sonidos, y el sonido restante colocado en el centro, como eje. Espero que esta serie pueda ser la base (o suscite ideas) para la composición para la guitarra.
Estoy también analisando la escala de 17 sonidos con la teoria de conjuntos de classes de alturas. Pero es aún temprano para publicar resultados.
Saludos,
Hudson
Hola Hudson.
No siempre es una buena referencia pensar que superponiendo todo los armonicos de un sonido se puedan organisar una armonia consonante entre ellos.
El intento de formar acordes de acuerdo a la superposicon de armonicos de un sonido simplemente corresponde a la musica serial, pues la serie planteada es la serie de armonicos.
Por ejemplo el acorde menor Cm = do + mib + sol es mas consonante q cualquier acorde orignidado por los primeros 10 armonicos de un sonido distintas a la triada C = do mi sol, y el mib no esta proximo a los 10 primeros armonicos, por tanto, no es cuestion de solo mirar los armonicos para establecer un plan de armonia cuyos sonidos que lo componen esten relacionados, por tanto si esta bien dicho q si hay armonicos que pueden ser tensiones a pesar que sean parte de los armonicos de un sonido.
En tu composicion tienes una improvisacion con metodos serialistas y tonalidad menor como base en el sistema microtonal heptadecafonco y donde se plantean tensiones y notas extrañas de acuerdo a la serie armonica.
Usar los sonidos microtonales con principios espectrales sigue pertenesiendo al serialismo y no a un estudio de tonalidad basado en escala y armonia, claro q el sistema 17 tet tambien funciona para sistemas atonales y sin duda tambien para sistemas tonales, el atonalismo carece en teoria de eje, o esta ligado a principios seriales, por tanto, lo mas dificil es encontrar cuadros tonales sin depender de sistemas tonales conosidos.
Las escalas simetricas , como por ejemplo las estudiadas en el sistema dodecafonico por olivier messien, tambien se pueden organisar en sistemas microtonales y corresponden al serialismo y no a un estudio de relaciones de los sonidos para escala y armonia.
Saludos
Hola Charles,
Muy interesante observación, esa de considerar la música espectral como un tipo de música serial, basada en la série de los armónicos.
La série armónica tiene una distintiva sonoridad, y es por eso que se plantea la hipótesis de que aproximaciones a los armónicos tengan un caráter reconocible. La parte “serial” (en el sentido de poder ser algo arbitrario) está en que la conciencia de los armónicos altos no es parte de la experiencia de la mayoria de las personas, mientras que para mí ese “acorde serial” tiene una forte personalidad, en especial si comparado com otras combinaciones posibles de 7 u 8 sonidos distintos (sea en 17-EDO, en afinación justa o en otros temperamentos en que la aproximación sea suficiente). Por eso, tu estás correcto: los armónicos altos suenan como tensiones cuya origen no es obvia, portanto resulta “serial”.
Veo por tu comentario que pareces tener interese por descobrir “cuadros tonales” basados en la escala de 17 tonos. Si esa organización es basada en sonidos fundamentales, receo que el resultado sea una variación del antiguo sistema tonal, o nuevos modos. Mi interese por tales estructuras tonales es como etapa intermedia para desarollar un tipo de atonalismo heptadecafónico (así como el atonalismo dodecafónico es fundado en la sensibilidad tonal funcional).
Es posible la derivación de escalas simétricas (como el modo dórico, o las escalas “MOS”). Pero en 17-EDO son imposibles los modos de transposición limitada, desde que 17 es un número primo; entonces todas las transposiciones de un subconjunto son distintas (limitadas apenas por el número 17, que es el máximo). Todavía son posibles simetrias parciales.
Charles, como andan tus pesquisas en este campo? Hay hipótesis, ejercícios, intentos, conclusiones parciales? Por ejemplo, es interesante comparar todos los intervalos, tricordes etc. cuanto al grado de disonancia.
Hola Hudson
Si tengo algunas teorías respecto a la relación escala y armonía para sistemas microtonales, pero en este caso lo estoy direccionando con el sistema heptadecafonico. Aun estoy escribiendo lo que será un libro basado en un estudio de armonía para el sistema heptadecafonico y su teoría funcional.
Ojala pueda terminarlo lo antes posible, a veces las labores de trabajo atrasan un poco los proyectos.
El trabajo que planteo lo sustento en base la serie de armónicos positiva y negativa, la octava pitagórica, y los limites audibles del ser humano.
Tengo un trabajo de armonía inductiva para el sistema de 12 sonidos que puedes revisarlo en este link y que es paralelo al estudio de armonía microtonal planteado para N sistemas temperados de la octava:
http://musicool.us/musicool/armonia.htm
http://microtonalismo.com/proyecto-xvii
Saludos
Deseo que sea muy exitoso tu trabajo!
Sobre la armonía inductiva, noto que omites las classes de conjuntos 016 y 017 en la lista de acordes simétricos de tres elementos (que llamas de “acordes consonantes”). ¿Es eso debido a la simples presencia del intervalo 6 (trítono), que puede prover 2 tonos comunes en la transposición? Así, ¿esa propiedad quedaria reservada para las relaciones de inversión (que llamas de “acordes relativos”)?
Saludos!
No se omite ningun conjunto, toda las triadas dodecafonicas con armonia inductiva se resumen en esta tabla:
1.- El 0 1 6 corresponde al grupo T5 = 0 6 7, y el 0 1 7 corresponde al grupo T5m = 0 1 7.
Las relaciones de inversión no son los acordes relativos, los acordes relativos son aquellas triadas que tienen 2 notas en común, por ejemplo Am = 9 0 4 y C = 0 4 7, el factor relativo es 0 4 que vendrían a representar las notas comunes.
Saludos
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Thanks,
Chris
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