Proyecto XVII
El PROYECTO TEMPERADO HEPTADECAFONICO ( Proyecto XVII )
El sistema heptadecafonico, es un temperamento de 17 sonidos por octava, este sistema tiene intervalos más pequeños que la del usual temperamento de 12 sonidos, y por tal razón, pertenece al mundo del microtonalismo. Por ser un sistema de intervalos iguales, entonces, hay una razón geométrica que es 0.960046, y con el cual podemos encontrar las frecuencias de cada uno de los 17 sonidos. La teoría musical de este sistema y su escritura se practica en el usual pentagrama del sistema dodecafónico, con la diferencia de que, se logran acomodar los 17 sonidos heptadecafonicos en las lineas y espacios. Estos 17 sonidos son:
C C# Db D D# Eb E F F# Gb G G# Ab A A# Bb B
El detalle y aprendizaje de su teoría musical lo podrán ver mas adelante en un botón que se abrira en esta web.
El proyecto temperado heptadecafonico, es una propuesta musical que se está elaborando en Lima Perú, y que nace como producto de buscar la originalidad de otros sistemas microtonales temperados distintos al dodecafónico. En esta búsqueda, se opto por el sistema de 17 sonidos, que no es una propuesta basada en recopilaciones microtonales de tradiciones musicales culturales, si no, es producto del estudio de las propiedades acústicas del sonido, paralelo a relaciones físicas – matemáticas.
Este sistema de 17 sonidos no ha sido explorado en su totalidad, y su estudio teórico de cómo usar sus formas musicales solo se han relacionado con la teoria del sistema de 12 sonidos. Técnicamente, una de las teorias funcionales para este sistema de 17 sonidos, es una propuesta peruana que surge de la investigación, y de las ganas de hacer música.
En cuanto a sus posibilidades, podemos encontrar:
1.- La tradicional escala de 7 notas en 17 tonalidades, asociada a sus escalas relativas menores que son otras 17 tonalidades.
2.- Las triadas mayores ya son 17, así mismo las triadas menores también son 17. (Cualquier triada que cumpla con la ley de octavas, llegan a ser 17)
3.- Escalas tonales generales, de 5 notas, 7 notas, 9 notas, 11 notas, 13 notas, y 15 notas, con sus respectivas funciones tonales, sus respectivos acordes mayores y menores, sus respectivas modulaciones y sus respectivas cadencias.
4.- Se agrupan nuevas tenciones para los acordes consonantes de cada sistema tonal, con los cuales, se construyen acordes de 4, 5 ,6 ,7 ,8 …………15, 16 sonidos.
5.- Escalas simetricas con sus acordes fuera y dentro de la ley de octavas.
6.- En cuanto a sistemas no tonales, se encontraran enésimas posibilidades para serializar los sonidos al gusto del compositor.
7.- No existe la enarmonia entre sostenido y bemol, por ejemplo, el C# suena distinto al Db. Su unidad mínima, es el tercio de tono Heptadecafonico.
Ejemplo de una progresión I-IV-V-I en el sistema Heptadecafonico.
Play
LOS INVOLUCRADOS EN EL PROYECTO XVII
Este proyecto está integrado por artistas peruanos, quienes, de manera desinteresada están organizando el desarrollo “practico-musical” del sistema temperado heptadecafonico en base a una teoría. El proyecto XVII está dirigido por Charles Loli Antequera, y a medida que la propuesta este en marcha se irán citando los nombres de los que participan.
Dejamos un mp3 donde se ejecuta una escala de 13 notas heptadecafonicas:
Bueno me parece muy interesante el aporte a la musica q esta asiendo mi gran amigo y maestro charles loli te felicito charles eres un gran ejemplo para muchos musicos y para muchos guitarristas te valoro y aprecio muxo espero q nos sorprendas muy pronto con otro aporte enhorabuena…
hola charles te saluda tu pata que te admira y te tiene bastante respeto que bueno que as creado esta página para que asi la gente sepa quien eres y asi se abstengan de hacer comentarios negativos sobre tu persona te felicito x ser como eres un pata simple,sencillo pero con conocimientos bien amplios sigue asi y lograras lo que quieres y piensas hacer chevere charles loli……….
Hola con todos, soy guitarrista, yo tengo una tecnica de bends donde no le pego a ninguna nota, es algo que invente y lo llame los bends no afinados, y no suenan mal, ahora que leo estos articulos me doy cuenta que estube tocando musica microtonal.
Te deseo mucha suerte en este viaje hacia el continente inexplorado de donde hasta ahora nadie ha regresado (como bien Julián Carrillo simboliza con su “Preludio a Colón”). Y espero que tu granito de arena contribuya tarde o temprano a este renacimiento tan necesario, dentro de este actual oscurantismo musical.
Saludos
Tu fiel amigo, crítico y colega,
Oscar Cota
Estoy seguro que los acordes y escalas que usaste salen como resultado de tus “leyes del círculo sonoro”, y todo este asunto que siempre consideré lleno de lagunas y sin verdadero fundamento físico, pero no siento que estés ofreciendo nada muy diferente a lo que ya conocemos.
Deberías intentar hacer melodías y enlaces armónicos en los que se exploten realmente las nuevas posibilidades sonoras que ofrece el microtonalismo. Un ejemplo hecho por tí mismo de lo que es para mí “sonar diferente”, son tus triadas tipo U. No tuviste que abandonar los 12 semitonos e hiciste algo que me movió el tapete.
Mientras más tiempo pasa, más valoro tu trabajo y tu intento de enriquecer la sosa música que nos rodea, demostrar al público que existe una música diferente y que hay todo un mundo sonoro por descubrir. En general, me doy cuenta que tratas de establecer un puente de la música experimental que nadie escucha, y convertirla en algo que la gente pueda disfrutar.
Músicos como Schönberg y Julián Carrillo fracasaron en el intento de revolucionar la música, pues hicieron sus composiciones completamente inintelegibles para cualquier expectador, pero no pierdo la esperanza de que algún genio logre abordar al público de la manera adecuada. “Cuando alguno de estos nuevos músicos componga una ‘Pasión según San Mateo’ o un ‘Requiem’ con estas nuevas armonías, serán estas nuevas teorías dignas de respeto y dejarán de ser un simple experimento.” (Atos Palma en su tratado de armonía)
Gracias Oscar por los comentarios, y pienso igual que tu, es decir, que hay mucho por hacer en la música, no todo puede estar hecho y que la música tenga limites en el universo ilimitado.
En cuanto a la seccion mp3, son recopilaciones de músicos que experimentaron con microtonos, aun no he colgado cosas mías, pero voy adelantando que lo que pondré serán sistemas tonales que no se puedan hacer en el sistema convencional de 12 sonidos, como por ejemplo escalas de 13 sonidos, escalas de 15 sonidos …etc. con sus progresiones, modulaciones….etc.
Sucede que primero deseo tener algunos instrumentos acústicos a la mano (por ahora una guitarra y bajo microtonal), he tenido la suerte de conocer a un luthier que esta trabajando en esta propuesta desinteresadamente, el se llama Antonio Huamani, un reconocido luthier en Lima-Perú, quien un día por Internet me comento que le interesaba la propuesta y que quería unirse a la causa.
Vamos a ver que resulta, al final lo que nos mueve es el empeño y las ganas de hacer música.
saludos oscar. [;)]
Nota: Puedes mover las frecuencias con el Kontakt, aunque no son tan precisos sus divisiones, pero ayudan, otro que uso es el vienna de la sound blaster, pero también tiene sus límites porque te dan 1200 centésimas por octava, y si uno desea por ejemplo un sistema de 53 por octava, tendríamos decimales, y solo acepta valores enteros, por tanto, también no es muy preciso pero ayuda.
Hola, llegue desde hispasonicos, la verda admiro a toda las personas con el don de investigacion, no soy musico pero me parece muy novedasa esta propuesta musical, despues de 10 vueltas ya lo digiero mejor.
“Considero que la iniciativa de autonomía es una buena propuesta que se debe alentar y ser objeto de discusiones”, y con mucha más razón, si se trata de nuestros compatriotas.
“Los músicos peruanos de Alemania apoyamos esta iniciativa”, estamos con ustedes colegas, y muy atentos a las novedades de esta web.
Erfolge.
Y que inconvenientes existe con la afinación de 17 sonidos, tengo entendido que el sistema temperado que usan los instrumentos es el más cercano en estabilidad de afinación ……. ¿que problemas de afinación se puede presentar con el sistema de 17?
Como dijo un forista llamado Betances: Seamos Objetivos.
El sistema de 12 sonidos y 17 sonidos son temperamentos que están desafinados en relación a la afinación pura, por tanto, tiene las mismas desventajas que la del sistema de 12 sonidos, claro, que el sistema de 12, tiene notas con menos diferencial, pero sin embargo, no es tan extremo el diferencial heptadecafonico el cual ayuda a que sus microtonos funcionen respecto en su desafinación temperada microtonal.
Saludos.
Veo que están apareciendo cosas increíbles en el microtonalismo. Supongo que el microtonalismo es un significado de que la música entrara a nuevos niveles teóricos.
Lo que alguna vez he reflexionado respecto a la adicción de investigación, es que parece muy natural en aquellos seres humanos catalogados como genios, parece que les encanta pegarse a las cosas, como si alguna fuerza sobrenatural los lleva a ser curiosos sin ninguna presión y que de esta manera nos aseguran ver cosas que aun desconocemos, pienso que esta cualidad debe de ser un don de Dios, así mismo he notado que estos personajes siempre se adelanta a su época y el premio a ello, es la incomprensión, por eso creo que Julián carrillo, es simplemente un músico incomprendido.
Viva el sonido 13 !!!!!
Hola a tod@s, es un gusto que muchas personas estén interesadas en el Sonido 13. He tenido el privilegio de hablar y conocer a David Espejo (ultimo alumno de Carrillo), a sus respectivos alumnos de éste como el señor Armando Nava (experto en la materia), la artista Estrella Newman y la gran chelista Gimena Jimenez. He estado en la casa de Carrillo, tanto en el DF como en Ahualulco, he tocado sus instrumentos microtonales y el año pasado construimos un arpa en octavos de tono, la primera construida en Europa.
Tambien he tenido la suerte de contactar con valiosas personas como son Christine Gibson (Musicologa de Washington) y con J. Salinas, el cual elabora una tesis doctoral en microtonalismo en Osaka, Japon, ademas de haber construido un bello instrumento en 96avos de tono.
Actualmente vivo en Madrid, pero soy mexicano, y estamos tratando de difundir el Sonido 13 lo mas que se pueda.
Hemos montado una página web que nos gustaría que pudiese estar el link en todas las paginas que hablen o mencionen al Sonido 13 y al maestro Julián Carrillo. En nuestra página hacemos link a esta y nos gustaria lo mismo por su parte.
http://www.sonido13.tripod.com
Esperamos que sea de su agrado y que nos ayuden en nuestra labor musicorevolucionaria.
Un saludo.
Tengo una duda, si las 17 notas de la afinacion heptadecafonica son:
C C# Db D D# Eb E F F# Gb G G# Ab A A# Bb B
Entonces, ¿por que no hay E# , Fb , B# y Cb?
Es como decir:
Si tengo las notas musicales del sistema temperado de 12, entonces que hay del E# , Fb, B# y Cb.
Si respondes eso, ya responderas lo otro.
¿Algun Lugar o conservatorio donde enseñen microtonalismo?
hola microtonalistas,
dicen que “ningun microtonalista o programador experto se ha formado con libros autodidacticamente” y no quiero empezar a dar ejemplos, pero que hay muchos, hay MUCHISIMOS! sobre todo programadores de microtonos.
En segundo lugar, tu punto de vista es en parte cierto, y en parte sin apoyo academico que lo respalde por el momento. Es obvio que si muchos quieren formarse profesionalmente deben terminar un conservatorio, pero el conservatorio no te garantiza absolutamente NADA.
Ser autodidacta es tener la capacidad de aprender por uno mismo, pero NO TODOS TIENEN ESA CAPACIDAD, a algunos les cuesta más y a otros les resulta imposible.
Otro punto en el que estoy en desacuerdo (ojo, es mi punto de vista) es en que el conservatorio te enseña la parte teorica de lo que puedes estudiar por tu cuenta. FALSO! el conservatorio te enseña la parte practica, por que a las empresas y compañias les inetresa mas las maniobras tecnicas, antes que con muchos estudios.
En el conservatorio no te enseñan a “picar microtonos”, esa es “la parte menos practicada” y por eso no te la enseñan.
Es como que quicieras ser piloto de formula uno, y te enseñen como funciona el auto, que nafta lleva, que te enseñen la historia de las carreras…. pero en la parte de conducir, claro aprenderas a conducirlo seguramente pero no por eso ganarás una carrera. Se requiere muchisima práctica, alejada de tanta teoria.
Y esto no lo digo yo sin saber, ya que tengo experiencia y lo mismo ocurre en la programacion, mi “jefe” me lo dice: “Es un gusto programar con vos, haces las cosas mejor que los programadores de guantes y abrigos de piel con los que trabajaba”
Si quieren ser buenos musicos, deben ESTUDIAR, dentro de un conservatorio PERO MUCHISIMO MAS fuera de el.
Muy bueno encontrar personajes que aprenden por si mismos.
Para los que desean mas programas donde pueden mover las frecuencias.
Hay un synth que microtonea con buena precisión, este acepta los decimales que quieras en centésimas.
Aquí les dejo el nombre para los interesados en el tema:
ZynAddSubFX
Saludos.
No se por que hablan de los conservatorios donde no se profundisa a los microtonos, es como creer que en un conservatorio aprenderas a tocar jazz. Cada cosa tiene su lugar.
Hola Charles
En tu resumen afirmas que ya fueron experimentados las N divisiones microtonales, entonces que cosa es lo que aportara el sistema de 17 sonidos que no sea solo dividir la octava en partes iguales.
Hola Dante, los sistemas de N divisiones ya fueron puestas en práctica por varios microtonalistas, sería algo terrible que después de cientos de años recién alguien divida la octava en 17 partes
o en 13, 14, 15, 16, 18, 19, 20, 21……100 partes. En la sección instrumentos podrán ver algunos de estos sistemas aplicados en algunos instrumentos.
Lógicamente que siempre hay unas propuestas microtonales que se han experimentado más que otras (por su cercana relación a la afinación pura), por tanto el problema no es dividir la octava si no establecer la teoría o teorias musicales funcionales para un sistema microtonal.
El proyecto XVII esta direccionado a un planteamiento teórico funcional de cómo usar los sonidos heptadecafonicos en la música.
Saludos
Suenan bien los sonidos aplicado a las 7 notas musicales, ¿algún ejemplo musical tocado solo con cromatismos de los tercios de tono que mencionan?
Si hay ejemplos, el fondo musical de esta sección está elaborado con una escala de 13 notas donde hay cromatismos de tercios de tono, mas adelante colgaremos un ejemplo usando solo tercios de tono.
Saludos
Los que desean bajar el mp3 de la escala de 13 notas lo pueden hacer aquí:
DESCARGAR EL MP3
Soy un aficionado del microtonalismo, estoy escribiendo un libro que se llama la Teoria física del sonido y las funciones microtonales, espero terminarlo para diciembre. Tengo un sitio web que por ahora esta un poco desactualizado, pero que en unas semanas estara listo en donde podrán descargarse sin ningun costo este trabajo.
Si alguien quiere revisar los borradores para enviar sus comentarios escriban a: milton.alvarado@starmedia.com o ingresen a http://www.gratisweb.com/miltov
Gracias Charles, espero ir pronto a tu País
Hola Milton
Que bueno que estes escribiendo un libro de la fisica del sonido, cuando lo termines, no dudes en informarlo en esta web.
Saludos
.QUE MÚSICA TAN RARA… .pero interesante de escuchar.
Mis sinceros elogios.
Generalmente son costumbres, si uno escucha cierto estilo de música que nunca escucho o nunca estuvo acostumbrado a escuchar, es normal que no exista interés, pero esto no siempre significa que el microtonalismo solo pueda generar sistemas que nunca se tubo costumbre de escuchar, el microtonalismo también genera sistemas tonales conocidos y que se pueden digerir con las costumbres tonales que existen, como por ejemplo tocar las 7 notas musicales en 53TET (53 divisiones de octava).
La costumbre es circunstancial, si en la época barroca alguien hubiera hecho música jazz, de aseguro hubiera sido incomprendido, es más, que hubiera sido de los músicos impresionistas.
Saludos troyano y gracias.
Dejo una muestra de como suena una escala diatonica con sonidos heptadecafonicos, seguido de una escala diatonica con sonidos dodecafonicos.
Bestial, Devastador e Impalador esta web, es algo realmente para tomar en cuenta, y más tratandose de perú donde es casi impensable encontrar microtonalistas de lujo, excelente inclusión de los sonidos con una gran forma de interpretar el pasaje teorico. Sencillamente puedo decir que este material enfrenta a cualquier reto titanico. Hail!!!
Espero poder escuchar su CD completo muy pronto. E-mail: stronger77@latinmail.com
Saludos Stronger, gracias por el comentario y bienvenido.
Increible pero cierto …………
Cuando un genio aparezca lo reconocereis por lo siguiente ….:
Todo los necios se conjuaran contra el.
Aclarando, me referia a Julian Carrillo
Viva Mexico ¡¡¡¡¡¡
Por favor traten de centrarse en los temas
.
Interesante propuesta el de cuadrar este temperamento heptadecafónico en la teorías y pautas ya existentes, pero tu has creado una canción en el sistema temperado Vigesafónico. Dime tu, ¿por ké no propusiste una teoria para el sistema Vigesafónico? Cosa ke en un teclado tendrías el sigiente orden de teclas: 3 3 3 3 3 3 2
Tendrías las mismas 7 notas, pero estas ya no estarían en el orden diatónico, más bien estarían en un orden casi ecualizado, además esa canción vigesafónica suena super bien.
Hola Wult.
El tema que llamas Vigesafonico lo compuse en el 2000, en aquellos tiempos solo contaba con el vienna de sound blaster para microtonear, y me base en un multiplo de 1200 ya que el rango estaba dimensionado en 1200 centésimas por octava, por tanto al decidir por un sistema de 20 sonidos por octava me resumiría 60 centésimas por intervalo mínimo. En este tiempo recién experimente sonidos microtonales sin centrarme en la serie armónica, tan solo en la ley de octavas, por tanto ya tenia un sistema de 20 sonidos por octava con lo cual construi el tema Bidecafonico basado en la tendencia tonal del temperamento dodecafonico, es decir las tonalidades son aproximaciones al temperamento dodecafonico.
La razón de por que no se propuso la teoría vigesafonica es por que el sistema heptadecafonico tenia el temperamento mas cercano a la relación de armónicos de un sonido, es por esta razón que se tomo mas prioridad en plasmar la teoría para el sistema heptadecafonico.
Hay otro sistema donde también se esta planteando su teoría funcional que sera tratado después de terminar la propuesta heptadecafonica.
Saludos, y gracias por tus impresiones.
Hi Charles. I love your 20 tone piece. My new synth does 20 and I haven’t used it yet, so it’s good to hear and get used to!
Thanks Elaine, I’ll add as a friend on http://xenharmonic.ning.com
Saludos.
Hola, me gusta tu canción “13 Notas Heptadecafónicas”.
Tengo entendido ke los persas usan un sistema musical de 17 notas no equalizadas para su música. ¿Has pensado en crear Arabescos musicales? porke 17tET y el Sistema Persa son re-parecidos.
Saludos
Pues si es posible establecer la semejanza más próxima de la música persa, la teoria 17tet que plantea el proyecto XVII esta enfocado a plantear los sistemas tonales posibles en el temperamento Heptadecafonico basado en la armonía inductiva y deductiva.
Las tonalidades generales q plantea el proyecto XVII son escalas de 5, 7, 9, 11, 13, y 15 notas con sus respectivos acordes y funciones tonales, esto es la teoría q se propone para escribir el repertorio de la música 17tet del proyecto XVII.